機(jī)器人會(huì)不會(huì)導(dǎo)致一線工人失業(yè)？中國(guó)工業(yè)機(jī)器人企業(yè)如何與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)？中國(guó)缺不缺創(chuàng)新人才？4月26日，在中歐國(guó)際工商學(xué)院大師課堂上，ABB(中國(guó))有限公司董事長(zhǎng)兼總裁顧純?cè)⑷患瘓F(tuán)高級(jí)副總裁賀東東，與我們深入探討了智能制造與“物聯(lián)網(wǎng)＋”領(lǐng)域的前沿話題。跟隨中歐國(guó)際工商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授朱天的五個(gè)問(wèn)題，了解中外機(jī)器人巨頭如何把握“物聯(lián)網(wǎng)+”新機(jī)遇。
對(duì)話嘉賓簡(jiǎn)介
顧純?cè)狝BB集團(tuán)高級(jí)副總裁、ABB(中國(guó))有限公司董事長(zhǎng)兼總裁
賀東東三一集團(tuán)高級(jí)副總裁
朱天中歐國(guó)際工商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授
朱天：向智能化工廠轉(zhuǎn)變的過(guò)程中，一線工人是否會(huì)失業(yè)？
顧純?cè)哼@個(gè)話題1970年代的時(shí)候在德國(guó)討論得非常激烈，后來(lái)被證明是一個(gè)偽命題。當(dāng)年媒體說(shuō)機(jī)器人會(huì)來(lái)?yè)屪呶覀兊墓ぷ?，是我們的敵人，但是到?0年代、90年代就開(kāi)始說(shuō)機(jī)器人是我們的朋友，再來(lái)看現(xiàn)在，德國(guó)說(shuō)機(jī)器人的應(yīng)用是德國(guó)具體到中國(guó)，企業(yè)到了一定的拐點(diǎn)，不一定能招得到合適的人員，勞動(dòng)力成本不斷上升，企業(yè)開(kāi)始考慮用機(jī)器取代工人。這是漸進(jìn)的過(guò)程，不是從零到一的過(guò)程。企業(yè)希望提供更好的產(chǎn)品，人機(jī)協(xié)同，幫助企業(yè)更快地升級(jí)。企業(yè)里最靈活、可靠的還是人，只要是成本合理，人是可以用的。一些由機(jī)器擔(dān)任的崗位，人工操作的時(shí)候是很辛苦的，這就是我們?yōu)槭裁匆讶藦倪@個(gè)崗位上解放出來(lái)，讓他們進(jìn)入社會(huì)做一些更有創(chuàng)造性的事。不管從經(jīng)濟(jì)角度還是社會(huì)責(zé)任角度，這都是積極的事情。
朱天：信息技術(shù)和制造技術(shù)的融合，切入點(diǎn)在哪里？ABB和三一重工分別作為跨國(guó)公司和本土制造企業(yè)的領(lǐng)軍者，在第四次工業(yè)革命浪潮中都有哪些戰(zhàn)略？
賀東東：從三一重工的實(shí)踐來(lái)講，我們所理解的信息技術(shù)與制造技術(shù)融合的切入點(diǎn)，一個(gè)是數(shù)字化，一個(gè)是物聯(lián)網(wǎng)。
數(shù)字化，從傳統(tǒng)的兩化融合，發(fā)展為把所有的物、所有的流程、所有的產(chǎn)品、所有的業(yè)務(wù)信息轉(zhuǎn)變?yōu)槟軌虮淮鎯?chǔ)、計(jì)算的數(shù)據(jù)。物聯(lián)網(wǎng)，過(guò)去的物理世界和互聯(lián)網(wǎng)是分開(kāi)的，現(xiàn)在采用物聯(lián)網(wǎng)把所有的設(shè)備通過(guò)網(wǎng)絡(luò)連接起來(lái)，就可以把各種商業(yè)模式以及大數(shù)據(jù)的智能分析與互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)交互融合了。
我們的兩個(gè)任務(wù)，一個(gè)是盡可能數(shù)字化，一個(gè)是物聯(lián)網(wǎng)，通過(guò)物聯(lián)實(shí)現(xiàn)大數(shù)據(jù)的融合，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)實(shí)現(xiàn)商業(yè)模式的變革。
顧純?cè)簲?shù)字化、信息化、網(wǎng)絡(luò)化為制造業(yè)提供了兩方面的能力。一方面，可以提高制造業(yè)本身的生產(chǎn)效率、提高產(chǎn)品質(zhì)量，這是基本的工廠管理。另一方面，我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)化所帶來(lái)的不完全是生產(chǎn)制造過(guò)程的高效，而是把產(chǎn)品智能化以后，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)化創(chuàng)造一種全新的服務(wù)和商業(yè)模式，產(chǎn)生更多的商業(yè)機(jī)會(huì)。對(duì)于這一點(diǎn)，不管是哪一個(gè)企業(yè)，哪一個(gè)國(guó)家，大家都是在同一個(gè)起跑線上。
朱天：顧博士作為機(jī)器人領(lǐng)域的智能專家，如何評(píng)價(jià)中國(guó)工業(yè)機(jī)器人目前的發(fā)展現(xiàn)狀？你認(rèn)為，本土機(jī)器人企業(yè)應(yīng)如何與國(guó)際機(jī)器人四大家族競(jìng)爭(zhēng)？ABB在機(jī)器人領(lǐng)域保持全球領(lǐng)先地位的秘訣是什么？
顧純?cè)褐袊?guó)的機(jī)器人市場(chǎng)(特別是工業(yè)機(jī)器人)是全球最大的市場(chǎng)，從2014年開(kāi)始中國(guó)也是全球增量最大的市場(chǎng)，前幾年都是40%、50%的增長(zhǎng)，去年的數(shù)據(jù)也是雙位數(shù)的增長(zhǎng)。為什么機(jī)器人在中國(guó)突然變得這么火爆呢？我認(rèn)為，這與它的特性有關(guān)，ABB在1994年來(lái)到中國(guó)，并不完全因?yàn)橹袊?guó)勞動(dòng)力成本低廉，還因?yàn)橛幸恍徫皇欠浅ＮｋU(xiǎn)的，不適合人做，必須要用機(jī)器人，比如，汽車工業(yè)進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)時(shí)，關(guān)鍵點(diǎn)是要保持產(chǎn)品在全球的一致性，所以大量應(yīng)用機(jī)器人，這樣避免了可能由人工而產(chǎn)生的大量誤差。
為什么中國(guó)非常重視機(jī)器人呢？機(jī)器人已經(jīng)被應(yīng)用到一般工業(yè)，如電子產(chǎn)品、手機(jī)制造業(yè)。現(xiàn)在的智能手機(jī)都是金屬的，不光是為了美觀，也便于散熱，既然是金屬就必然需要打磨，這個(gè)打磨大多數(shù)都是由機(jī)器人來(lái)完成，于是，ABB和中國(guó)的客戶開(kāi)發(fā)出了此類應(yīng)用。在這樣一個(gè)前提下，必然會(huì)有很多企業(yè)參與到這個(gè)市場(chǎng)中。這是非常積極的信號(hào)，越來(lái)越多的人參與，說(shuō)明這個(gè)行業(yè)越來(lái)越有前途。所謂的四大家族，我個(gè)人不太喜歡給它們貼上這樣的標(biāo)簽。其實(shí)中國(guó)也有很多品牌，中國(guó)本土有十幾家企業(yè)，產(chǎn)品做得也非常好，只不過(guò)國(guó)外做得比較早。我個(gè)人希望，行業(yè)里共同把機(jī)器人為主的柔性化應(yīng)用做起來(lái)，真正為客戶創(chuàng)造價(jià)值的是應(yīng)用系統(tǒng)，汽車和其他行業(yè)需要的應(yīng)用系統(tǒng)是不一樣的，我們現(xiàn)在需要大量的企業(yè)參與，為制造過(guò)程提供更大的價(jià)值。
朱天：“中國(guó)制造2025”在推進(jìn)過(guò)程當(dāng)中最大的障礙是什么？和歐美國(guó)家相比，中國(guó)的差距主要表現(xiàn)在哪里？賀東東：用一個(gè)案例來(lái)講，我現(xiàn)在正在推動(dòng)公司構(gòu)建一個(gè)物聯(lián)網(wǎng)的平臺(tái)，構(gòu)建一個(gè)基于物聯(lián)網(wǎng)、工業(yè)大數(shù)據(jù)的新生態(tài)。這個(gè)生態(tài)的目的就是為中國(guó)的制造企業(yè)服務(wù)。在這個(gè)生態(tài)過(guò)程當(dāng)中會(huì)碰到什么問(wèn)題呢？
首先是設(shè)備或者機(jī)器的智能化程度不夠。我們現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用是從智能手機(jī)普及開(kāi)始的，以前是模擬的手機(jī)，做不到移動(dòng)互聯(lián)的概念，所以我們中國(guó)現(xiàn)在大部分企業(yè)的設(shè)備還是亞機(jī)器，還是模擬機(jī)，不是智能機(jī)，最重要的是要讓機(jī)器的生產(chǎn)線、制造過(guò)程能夠智能化，有一些嵌入式的軟硬件的系統(tǒng)，用軟件去定義動(dòng)作，最后的高級(jí)階段就像一個(gè)機(jī)器人一樣。這里有一個(gè)愿景，未來(lái)的4.0中所有的機(jī)器都變成機(jī)器人，所有的終端、設(shè)備一定足夠智能化，而且能夠做雙向的溝通和交流。從這一點(diǎn)上來(lái)講，我們中國(guó)的制造業(yè)差距非常大，要把90%的設(shè)備變成智能設(shè)備，這個(gè)改造的過(guò)程、投資的力度都會(huì)非常大。
設(shè)備智能化以后，要連上網(wǎng)絡(luò)收集大數(shù)據(jù)，基于大數(shù)據(jù)進(jìn)行運(yùn)行。這個(gè)方面中國(guó)跟其他國(guó)家處在同一個(gè)起跑線上。這就是為什么三一重工在做這個(gè)事情，三一重工從2008年開(kāi)始就把20萬(wàn)臺(tái)設(shè)備進(jìn)行聯(lián)網(wǎng)，在平臺(tái)上做大數(shù)據(jù)的采集。目前在全球真正商用的物聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)平臺(tái)還不多，這一點(diǎn)上中國(guó)企業(yè)與其他國(guó)家是處在同一個(gè)起跑線上，這也是中國(guó)企業(yè)將來(lái)可能會(huì)有機(jī)會(huì)的地方。這里面能夠派生出非常多的商業(yè)模式。
制造業(yè)歸根到底是服務(wù)業(yè)，整個(gè)制造業(yè)的模式和方式會(huì)有一個(gè)重大的改變。我們是做工程機(jī)械、做裝備的，現(xiàn)在客戶還是花幾百萬(wàn)買我們的設(shè)備，還要按揭貸款，還銀行的利息，將來(lái)是不是基于使用付費(fèi)呢？因?yàn)榭蛻糍I的不是設(shè)備，買的是設(shè)備使用帶來(lái)的效用，將來(lái)的三一模式會(huì)轉(zhuǎn)為服務(wù)的方式，不是賣設(shè)備而是賣設(shè)備服務(wù)，這意味著商業(yè)模式會(huì)有一個(gè)大的改變。
我們預(yù)計(jì)整個(gè)制造業(yè)都會(huì)朝真正的服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)變，從消費(fèi)者到工廠定制的模式，到基于使用付費(fèi)的模式，以及基于機(jī)器使用時(shí)間的保險(xiǎn)和金融解決方案等等，都會(huì)轉(zhuǎn)變。這一點(diǎn)上中國(guó)有優(yōu)勢(shì)，因?yàn)橹袊?guó)有最大的用戶市場(chǎng)，中國(guó)也是最大的設(shè)備使用市場(chǎng)，有最多的客戶數(shù)據(jù)和設(shè)備數(shù)據(jù)?；谶@樣一個(gè)龐大的市場(chǎng)，商業(yè)模式的轉(zhuǎn)變會(huì)有很多機(jī)會(huì)。所以雖然從底層來(lái)說(shuō)中國(guó)和歐美的差距非常大，但是未來(lái)在商業(yè)模式的轉(zhuǎn)變上面，中國(guó)有更多的機(jī)會(huì)。 顧純?cè)何矣X(jué)得各個(gè)國(guó)家制造業(yè)的轉(zhuǎn)型、升級(jí)都有不同的需求，發(fā)達(dá)國(guó)家也是一樣的，大家面對(duì)的挑戰(zhàn)也是一樣的，提高質(zhì)量、降低成本、提高生產(chǎn)效率、實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，只不過(guò)在不同的階段會(huì)用不同的技術(shù)來(lái)應(yīng)對(duì)。
中國(guó)的優(yōu)勢(shì)在什么地方？不可否認(rèn)中國(guó)是制造業(yè)大國(guó)，盡管我們?nèi)丝凇⑼恋?、能源壓力很大，成本不斷上漲，但是對(duì)很多制造業(yè)來(lái)講并沒(méi)有更多的選擇，因?yàn)樗墓?yīng)鏈在這兒，用一個(gè)倒逼的機(jī)制，逼著它來(lái)創(chuàng)新，這是一個(gè)固有的基礎(chǔ)。大家不要對(duì)西方國(guó)家的制造業(yè)的再回歸作過(guò)分的解讀。我也聽(tīng)說(shuō)某個(gè)國(guó)家的總統(tǒng)問(wèn)一個(gè)企業(yè)的CEO，說(shuō)你這個(gè)企業(yè)能不能回來(lái)？其實(shí)不會(huì)回去的，因?yàn)楣?yīng)鏈等都在這邊。這是一個(gè)長(zhǎng)期的投入，企業(yè)要有長(zhǎng)期的投入。
中國(guó)缺不缺創(chuàng)新人才？
朱天：中國(guó)智造2025、物聯(lián)網(wǎng)等都是創(chuàng)新的東西，創(chuàng)新就離不開(kāi)人才。你們?cè)趺丛u(píng)價(jià)中國(guó)的創(chuàng)新人才？
顧純?cè)何矣X(jué)得中國(guó)最不缺的就是人才，人多，這是量所決定的，在座的各位都是人才，我分享一些個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)。
我2005年回國(guó)以后建立中國(guó)的研發(fā)中心，當(dāng)時(shí)在集團(tuán)的時(shí)候大家心存疑惑，這樣的技術(shù)國(guó)內(nèi)有沒(méi)有現(xiàn)存的企業(yè)，我們能不能成立。事實(shí)證明，我們?cè)谥袊?guó)上海的機(jī)器人研發(fā)團(tuán)隊(duì)是世界一流的，開(kāi)發(fā)了很多款機(jī)器人。為什么在中國(guó)開(kāi)發(fā)？傳統(tǒng)的機(jī)器人是用在汽車制造業(yè)的，我們這些開(kāi)發(fā)是為小產(chǎn)品、電子產(chǎn)品業(yè)的。電子產(chǎn)品最大的需求國(guó)是中國(guó)，我們市場(chǎng)需求和人才相結(jié)合。作為一個(gè)企業(yè)，ABB有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的投入，我們希望有一個(gè)很好的市場(chǎng)環(huán)境，才能夠創(chuàng)造出非常好的產(chǎn)品。
賀東東：現(xiàn)在招人才，要求會(huì)大數(shù)據(jù)分析，同時(shí)要懂機(jī)械。比如，做故障預(yù)測(cè)，需要懂得機(jī)械理論和大數(shù)據(jù)分析的技術(shù)，這種交叉性人才是缺的，制造業(yè)在全方位擁抱各種各樣的新技術(shù)，所以制造業(yè)的創(chuàng)新都在交叉科學(xué)上面。
現(xiàn)在最火的虛擬現(xiàn)實(shí)，在制造業(yè)將有無(wú)窮無(wú)盡的應(yīng)用，這方面的人才懂一些虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)，同時(shí)對(duì)制造業(yè)也比較懂，這樣的人才在制造業(yè)領(lǐng)域，從研發(fā)到維護(hù)有很大的價(jià)值。比如說(shuō)人工智能，在制造業(yè)數(shù)據(jù)量越來(lái)越大的情況下，人工智能有非常大的用武之地，制造業(yè)企業(yè)大到一定程度是很難管理的，基本的產(chǎn)銷協(xié)同都很難管理，但是如果用人工智能和機(jī)器學(xué)習(xí)的方式是不難的。其實(shí)也就是說(shuō)，在一些新的技術(shù)跟制造業(yè)的交界處，需要一些跨學(xué)科的人才。組合創(chuàng)新有很大的空間，人才是很缺的。
顧純?cè)何也煌耆饽挠^點(diǎn)，人才是稀缺的這個(gè)我同意，但是我的觀點(diǎn)是，人才是可以培養(yǎng)的，這是我在中國(guó)做企業(yè)、做研發(fā)的經(jīng)驗(yàn)，我們培養(yǎng)了很多跨學(xué)科的人才，關(guān)鍵是企業(yè)有長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光和決心。賀東東：我們有一個(gè)三一工學(xué)院，授予國(guó)家教育部認(rèn)證的大專文憑，我們是學(xué)習(xí)德國(guó)雙軌制的教育體系，半工半讀，是學(xué)歷教育，但是我們加上了在工廠工作實(shí)習(xí)這一點(diǎn)。一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)要有一套非常好的人才培養(yǎng)的機(jī)制，因?yàn)樗械娜瞬哦伎客獠空衅缚隙ㄊ亲霾坏降摹＃?/span>中歐國(guó)際工商學(xué)院）
